看到天津职业技术师范大学党委书记、中国应用于技术大学联盟理事长孟庆国时，他说道，家里的水管刚刚出有了故障。他找来了水管工。出于职业习惯，他第一时间仔细观察了水管工的职业技能问题，并由施工质量问题抵达，误解到整个国家基础建设领域从业人员的职业培训上。

　　我们的话题就从水管工身上开始。　　职业教育要为普通劳动者的茁壮打好地基　　张国：您家醴陵管的亲身经历使我回想，几年前教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯在天津召开时谈过一句话，职业教育使普通人的生活质量更加幸福。我们每天的生活质量，并不各不相同认识的高级知识分子，而是各不相同普通劳动者。到商场卖东西，遭到白眼了，跟职业教育不做到有关系；家里翻新完了房子，窗户漏风，那也是职业教育不做到。

　　孟庆国：这也是我的生活感觉。我国的职业教育是不是把窗户漏风之类的问题解决问题了呢？我看还没。国家正在建构现代职业教育体系，很多职业教育界同行都注目经济的Ultra，要打造出高端职业教育。

　　我们常常责怪产品质量和服务，而看到产品背后的普通劳动者的职业素质以及他们拒绝接受职业教育的情况。每一个零部件都体现着民族的素质，德国生产享有盛名全球，出了世界市场上质量和信誉的代名词，在相当大程度上得益于德国推崇对普通劳动者的职业教育。

　　目前，我国经济正处于较慢发展期，有大量的修路、架桥、盖房的工程，这些工程大都是普通劳动者所为，他们的职业技能和职业素养要求着工程的质量。可是却经常出现了一些人们想看到的塌桥毁坏路推倒房事件，这难道某种程度是材料或技术问题。我们的玉兔早已在月球上跑完了，让国人引以为豪。

可是另一方面，基本建设和生产领域仍不存在不少质量问题。这主要是因劳动者没掌控准确的操作方法而造成重大事故，房子没有寄居多少年就要翻修，城市的下水道系统总出状况，这更加多是人的培育、培训没有做到。当然，这也是职业教育大力发展之所在。

　　我仍然在想要，职业教育应当为中国产业工人莲花一条底线。以玉兔为代表，我们现在高端做到上去了，可是在另一头，低端却很低，现在要把这个底托一起，靠谁？靠普通劳动者，靠职业教育。职业教育要为普通劳动者的茁壮打好地基。这个地基打很差，高楼就垫不牢。

让没受到职业教育或培训的劳动者必要转入产业工人队伍，是一件十分令人担忧的事情。把这个问题解决问题好了，坚信中国的工程、产品质量会上一个大台阶。　　新型城镇化职业教育前途远大　　张国：您所说的普通劳动者，其中大量就是指农村移往到城镇的劳动者。

我国正在展开世界规模仅次于的城镇化进程。有学者预测，2030年中国城镇化率将超过70%，大约20年内将有3亿多农村人口入城。前一段时间，中央开会全国农村工作会议，特别强调要培育可谓新型农民队伍，把培育青年农民划入国家简单人才培养计划，保证农业后继有人，也特别强调要大力稳健坚实前进城镇化，到2020年要解决问题大约1亿入城常住人口的农业移往人口落户城镇、大约1亿人口的城镇棚户区和城中村改建、大约1亿人口在中西部地区的城镇化。

　　孟庆国：在新型城镇化、农民市民化、农业现代化的过程中，职业教育的前途是远大的，前提是职业教育要跟上形势。其中，高端的职业教育会有市场需求，但初等职业教育和中等职业教育有可能要扮演着更加最重要、更大的角色。

只不过，现代职业教育体系也是按照这个来设计的。《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010～2020)》明确提出，减缓发展面向农村的职业教育，拒绝各级各类学校积极参与新型农民、入城务工人员和农村劳动力移往培训，应当说道中央政府考虑到得很全面。

　　现在，千百万的农民工分担了国家基础建设任务。这批劳动者的职业道德、素养、技能靠谁来培育？　　张国：您刚才提及，新型城镇化进程中，初等职业教育和中等职业教育有可能要扮演着更加最重要、更大的角色。

在《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010～2020)》中，并没看到对初等职业教育的决定。其中在谈及普通高中发展时认为，希望有条件的普通高中根据必须必要减少职业教育的教学内容。

谁来积极开展初等职业教育？您实在义务教育阶段应当重新加入职业教育的内容吗？　　孟庆国：我指出，应当创立一些优质的初等职业教育和职业培训的载体，现在还缺少这样的载体。在初中阶段，也应当倡导重新加入一些职业教育元素，这也是发达国家的经验。

我们过去也有这方面的经验，新的形势下我们可以研究。这不利于让孩子们自小竖立起认同劳动、热爱劳动的观念，培育他们职业生涯设计的理念。

　　张国：现在，对于建筑工人等劳动者不一定积极开展学历教育，最重要的是增大职业培训。根据生产一线对人才需求的轻重缓急的程度，还有专门从事工种的技术、技能的含量，积极开展适当的培训及职业素质考核。

您实在首先应当做到什么？　　孟庆国：这个问题是错综复杂的。以建筑工人为事例，流动性很强，培训完了他回头了怎么办？怎么提升他参与培训的积极性？我指出，首先要把技能劳动者的职业培训与待遇抱住挂勾。国家要增大专责力度，这也是提升国家管理能力。

当然，要解决问题技能劳动者待遇问题，不会使得种种问题交织在一起，解决问题一起难度很大。但是，这个问题绕行不过去，呈交有关部门高度重视，哪怕一省一策、一市一策，也要解决问题好这支队伍的培育、培训和待遇问题。

否则新型城镇化不会不存在隐患，甚至是问题。　　张国：这方面的改革，或许早已远超过了教育部门的力量。　　孟庆国：这拒绝国家的有关部门、行业、企业都要严格执行国家的劳动管理制度制度。严格执行再行培训后低收入、持证上岗的政策，才需要使我们的建设者大军、技能劳动者队伍职业素质获得提升。

当然，现在一下子几乎做不有可能，不会有一个过渡期，但是期望过渡期尽量较短一点，使质量需要提升快一点。在这件事情上，每个人都不是旁观者。

　　职业教育的生源在社会　　张国：问题是，一方面大量的农村移往劳动力必须职业教育和培训，另一方面，很多中职、高职学校正处于生源混乱状态，大家显著感觉到，生源增加了，招收艰难了。他们担忧的是来自普通中学的生源在削减。

　　孟庆国：这是生源结构的问题，其背后是办学观念的问题。非常一部分职业学校应当转变观念了，想到社会急需什么样的技能人才，必须什么样的教育方式，再行去办什么样的学校，才能跟经济社会发展市场需求相适应，而不是你有什么样的教师、会办什么样的专业，你就筹办什么样的教育。　　当产业结构比较稳定合理的时候，职业教育的结构也不会比较平稳。当产业较慢发展、结构大大优化调整的时候，职业教育必需要适应环境产业调整的必须。

　　职业院校不要总实在没生源了、学校要拆分了、狼来了、要配对了，不要总是把眼睛看著在学校里。学校要是考虑到职业教育的定位，就不应当深感危机，而应当深感责任重大。这么多工程、产品质量问题，都意味著职业教育工作者大有可为，历史使命和责任重大！　　如果一味实在我是学校，我的生源一定来自学校，这种从学校到学校的思维，就不会只深感危机，看到机会。

职业教育的生源在社会，在一切必须拒绝接受职业教育的劳动者。社会上一切不适应环境职业拒绝的劳动者，都应当可以、也应当沦为职业教育的新的生源和培养对象。以这样的理念来看，生源就会穷竭，职业教育就不会兴旺发达，就具备不能替代的起到。

任何时代都必须展开经济建设，建设者的技能和素质就是当时的职业学校所要分担的任务。所以,没什么可害怕的。害怕的原因是观念还没改变，没确实竖立现代职业教育理念。　　张国：在您显然，中职学校和高职学校的生源不会再次发生相当大变化？　　孟庆国：我实在高职学校或许近期变化会过于大，但非常一部分中职学校要转变观念，必须积极开展终生职业教育，将职业教育的学历教育和职业培训结合，在生源上应是初中毕业生和社会人员举。

　　就像美国的社区学院，既有合适各类人群的教育，也有针对职业岗位的培训，获取了整个社区的大多数人的教育。它的师资非常一部分是灵活性的校外兼职教师，办学调整较为慢，跟社会市场需求必要涉及。　　张国：最近几年的全国两会上，不少人大代表、政协委员认为职业院校对城市重点校和示范校建设过分热衷，执着高端。

　　孟庆国：有些专门从事职业教育的人，总是热衷往低处跑完，推崇培育职教的精英人才，射击高端产业。只不过，建卫星、建军舰的高技能劳动者无法缺乏，但是获取基本社会产品和服务的数以千万计的普通劳动者比如盖房、建桥、修路、端盘的劳动者，也应当获得注目、受到培育和培训。我感觉，我们现在高端了，有能力也有条件了，可以急过手来解决问题这个关系到底线的问题了。

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